塞外海島
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48樓  發(fā)表于: 2020-02-25 20:53
兔子， 1：那個(gè)書(shū)是注冊(cè)電氣考試用書(shū)，設(shè)計(jì)基本都按這個(gè)走的，你那水平真別出來(lái)丟人了，說(shuō)難聽(tīng)的，估計(jì)你連考試資格都沒(méi)，你的水平，基礎(chǔ)就得被刷掉了；
            2：工控你的水平基本也半吊子水，老什么維修維修的，你個(gè)維修工干好你維修的事，半懂不懂別出來(lái)搞設(shè)計(jì)，要出事的
            3：你的水平，很多東西對(duì)你來(lái)說(shuō)都是黑盒，以為你真懂呀，你接觸的上限基本也很低，工廠里維修工人，到不是看不起你，你要有自知之明
老兔子
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49樓  發(fā)表于: 2020-02-26 20:59
引用
引用第48樓zsqlaoer于2020-02-25 20:53發(fā)表的  :
兔子， 1：那個(gè)書(shū)是注冊(cè)電氣考試用書(shū)，設(shè)計(jì)基本都按這個(gè)走的，你那水平真別出來(lái)丟人了，說(shuō)難聽(tīng)的，估計(jì)你連考試資格都沒(méi)，你的水平，基礎(chǔ)就得被刷掉了；
            2：工控你的水平基本也半吊子水，老什么維修維修的，你個(gè)維修工干好你維修的事，半懂不懂別出來(lái)搞設(shè)計(jì)，要出事的
            3：你的水平，很多東西對(duì)你來(lái)說(shuō)都是黑盒，以為你真懂呀，你接觸的上限基本也很低，工廠里維修工人，到不是看不起你，你要有自知之明

呵呵！

這是一本工業(yè)與民用供配電設(shè)計(jì)手冊(cè)，所有的工業(yè)與民用供配電設(shè)計(jì)都是使用該書(shū)作為參考，所以，注冊(cè)電氣考試作為參考這也是很正常。而且這一本書(shū)從第一版到現(xiàn)在的第四版，一直以來(lái)都是作為工業(yè)與民用供配電設(shè)計(jì)的參考資料，而不適用于一般性的機(jī)電（工控）維修設(shè)計(jì)參考。

但是，該書(shū)適用于工程設(shè)計(jì)，而不適用于一般機(jī)電（工控）維修作業(yè)的參考用書(shū)（除了第四版下冊(cè)開(kāi)始有涉及一些相關(guān)設(shè)計(jì)外），而你口口聲聲說(shuō)什么必須使用這種設(shè)計(jì)方法才符合“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”的要求，從而否定了經(jīng)驗(yàn)口訣選擇法也是符合你所謂的“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”要求的。

記住，你與我爭(zhēng)論的也就在這里，當(dāng)你看到這本書(shū)的第一章的1.1.4條和1.1.5條的時(shí)候，你就不敢與我就此繼續(xù)爭(zhēng)論下去。

至于到底誰(shuí)才是“工控”的“水平基本也半吊子水”，大家有目共睹，而你的水平也絕對(duì)不會(huì)比我好，甚至比我差得千萬(wàn)里以上�？v觀你從2012年注冊(cè)以來(lái)，你的發(fā)帖有多少涉及到機(jī)電（工控）維修技術(shù)方面的呢？

所以，到底誰(shuí)丟臉呢？你都不敢把該書(shū)第一章中第1.1.4條和1.1.5條截圖發(fā)上來(lái)讓大家看看，讓大家評(píng)論一下我們的爭(zhēng)論到底是誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)�。。�！

別忘了，這里是工控技術(shù)論壇，不是工程設(shè)計(jì)技術(shù)論壇。你真的有本事，就到土木在線這種工程技術(shù)人員的樂(lè)園參與討論，而在這里瞧不起這里的機(jī)電（工控）維修人員。
[ 此帖被老兔子在2020-02-26 21:05重新編輯 ]
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50樓  發(fā)表于: 2020-02-26 21:16
別忘了，這里是工控技術(shù)論壇，不是工程設(shè)計(jì)技術(shù)論壇。你真的有本事，就到土木在線這種工程技術(shù)人員的樂(lè)園參與討論，而在這里瞧不起這里的機(jī)電（工控）維修人員。
    從這看，你就水平很差，什么工程設(shè)計(jì)，選個(gè)電機(jī)你不選線嗎，幾百KW,上MW的電機(jī)都有，各種電機(jī)工業(yè)多的事，就一個(gè)工人還一大把年紀(jì)，連個(gè)高級(jí)工程師都不是，嘚瑟啥，不僅年紀(jì)大，而且還死不要臉
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51樓  發(fā)表于: 2020-02-26 21:18
知道一個(gè)工廠有多少臺(tái)電機(jī)不，那些電纜什么的設(shè)計(jì)部都是設(shè)計(jì)師干的，你電工設(shè)計(jì)一個(gè)工廠，你看人家敢用不 ，有問(wèn)題，你陪的起不
[ 此帖被zsqlaoer在2020-02-26 21:31重新編輯 ]
fzq0425
感謝遇到工控人家園
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52樓  發(fā)表于: 2020-02-27 09:15
參考一下  《工業(yè)與民用配電設(shè)計(jì)手冊(cè)》，里面有詳細(xì)的講解
來(lái)這里學(xué)習(xí)
老兔子
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53樓  發(fā)表于: 2020-02-27 20:32
引用
引用第50樓zsqlaoer于2020-02-26 21:16發(fā)表的  :
別忘了，這里是工控技術(shù)論壇，不是工程設(shè)計(jì)技術(shù)論壇。你真的有本事，就到土木在線這種工程技術(shù)人員的樂(lè)園參與討論，而在這里瞧不起這里的機(jī)電（工控）維修人員。
    從這看，你就水平很差，什么工程設(shè)計(jì)，選個(gè)電機(jī)你不選線嗎，幾百KW,上MW的電機(jī)都有，各種電機(jī)工業(yè)多的事，就一個(gè)工人還一大把年紀(jì)，連個(gè)高級(jí)工程師都不是，嘚瑟啥，不僅年紀(jì)大，而且還死不要臉


你不是強(qiáng)調(diào)所有的設(shè)計(jì)都要按照你的做法才能稱(chēng)得上有所謂的”技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性“嗎？也就是說(shuō)，連”選個(gè)電機(jī)線“也要采用的什么“單位指標(biāo)法”、“需要系數(shù)法”、“利用系數(shù)法”、“二項(xiàng)式法”、“ABC法”等，特別強(qiáng)調(diào)這才是”技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性“，所以，在38樓給你出的一道題請(qǐng)你用這些方法來(lái)為其設(shè)計(jì)一條供電線路，可你一直不敢用你的所謂”技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性“方法來(lái)做，為什么呢？

不錯(cuò)，"工程設(shè)計(jì)"是選線，”選個(gè)電機(jī)線“也是選線，但后者用得這么大陣仗嗎？那些什么“單位指標(biāo)法”、“需要系數(shù)法”、“利用系數(shù)法”、“二項(xiàng)式法”、“ABC法”等能解決”選個(gè)電機(jī)線“選擇的問(wèn)題嗎？

你干嘛不敢將《工業(yè)與民用供配電設(shè)計(jì)手冊(cè)》（第四版）上冊(cè)第一章中1.1.4條和1.1.5條的內(nèi)容截圖上來(lái)，讓大家評(píng)論一下看到底誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)啊？

你到底怕什么？有底氣就請(qǐng)你把它們截圖上來(lái)��？

再說(shuō)了，選一條電機(jī)用線，用得著”高級(jí)工“、”高級(jí)工程師“嗎？難道普通的、合格的電工就不能做得到嗎？

你別整天標(biāo)榜你那些什么”高工“啦，因?yàn)槟阕约阂哺静凰闵鲜鞘裁础备吖ぁ啊?br />
所以，死不要臉的人應(yīng)該就是你吧？
[ 此帖被老兔子在2020-02-27 21:18重新編輯 ]
老兔子
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54樓  發(fā)表于: 2020-02-27 21:16
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引用第51樓zsqlaoer于2020-02-26 21:18發(fā)表的  :
知道一個(gè)工廠有多少臺(tái)電機(jī)不，那些電纜什么的設(shè)計(jì)部都是設(shè)計(jì)師干的，你電工設(shè)計(jì)一個(gè)工廠，你看人家敢用不 ，有問(wèn)題，你陪的起不


呵呵！

在上世紀(jì)七十年代末、八十年代初，我不但設(shè)計(jì)過(guò)多個(gè)供配電工程（每個(gè)工程的面積不少于10000平米）。而且，當(dāng)年我不但連職稱(chēng)都沒(méi)有，甚至連文化程度也僅是小學(xué)畢業(yè)（三年初中沒(méi)有上過(guò)一天課）。

我不但完成這些工程的設(shè)計(jì)，而且也通過(guò)了審批，有些工程還親自參與施工，親自使用和維護(hù)。前年我自駕游回去探望舊工友，見(jiàn)到當(dāng)年的設(shè)計(jì)施工工程一直到現(xiàn)在還在安全使用，請(qǐng)問(wèn)那時(shí)到現(xiàn)在多少年了？！

你說(shuō)，如果沒(méi)有這個(gè)本事，能接這個(gè)活嗎？如果沒(méi)有做過(guò)這個(gè)活，敢在這里與你爭(zhēng)論這個(gè)問(wèn)題并駁斥得你惱羞成怒嗎？

還是那句話，敢把《工業(yè)與民用供配電設(shè)計(jì)手冊(cè)》（第四版）上冊(cè)第一章中1.1.4條和1.1.5條的內(nèi)容截圖上來(lái)嗎？讓大家看看我前面說(shuō)的話有沒(méi)有說(shuō)錯(cuò)？！
老兔子
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55樓  發(fā)表于: 2020-03-01 20:16
@zsqlaoer先生：

又是兩天過(guò)去了，始終不敢把《工業(yè)與民用供配電設(shè)計(jì)手冊(cè)》（第四版）上冊(cè)第一章第1.1.4條和1.1.5條的內(nèi)容截圖發(fā)上來(lái)，你到底害怕什么呢？

好吧，你不敢，我就幫你發(fā)上來(lái)，讓大家看看到底是誰(shuí)真的不懂？是誰(shuí)在這里“裝B”，又是誰(shuí)在這里“死不要臉”地百般狡辯呢？！


大家看看附件中第1.1.4條中的全部?jī)?nèi)容，明確指出“單位指標(biāo)法，需要系數(shù)法，利用系數(shù)法”只適用于一般工業(yè)與民用工程項(xiàng)目中導(dǎo)線選擇的計(jì)算電流計(jì)算，而不適用于機(jī)電（工控）維修工作中的導(dǎo)線選擇計(jì)算電流的計(jì)算。

特別是第1.1.5條更明確指出“單位指標(biāo)法，需要系數(shù)法，利用系數(shù)法”僅“用于高壓配電系統(tǒng)、低壓母線和低壓配電線路，不適用于低壓末端線路”導(dǎo)線選擇的計(jì)算電流計(jì)算。

在這里，“低壓末端線路”就是指“電動(dòng)機(jī)、起動(dòng)機(jī)、電梯、電焊機(jī)、電阻爐、整流器等”我們?nèi)粘９ぷ魇褂谩⒕S護(hù)對(duì)象的機(jī)電（工控）設(shè)備。

也就是說(shuō)，在這些設(shè)備的日常使用、維修中，需要為其安全正常使用進(jìn)行導(dǎo)線選擇的計(jì)算電流計(jì)算，根本用不到這位看不起現(xiàn)場(chǎng)基層工作人員的zsqlaoer先生的所謂“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”的、需要“高工”以上職稱(chēng)人員使用的計(jì)算電流計(jì)算方法。

那么，“低壓末端線路”導(dǎo)線選擇的計(jì)算電流計(jì)算是怎樣計(jì)算的呢？我們以電動(dòng)機(jī)為例，請(qǐng)看下面的附件。請(qǐng)問(wèn)zsqlaoer先生，這些是不是電工基礎(chǔ)理論的計(jì)算方法�。渴遣皇恰暗图�(jí)”電工人員經(jīng)常使用的計(jì)算公式��？

請(qǐng)zsqlaoer先生和大家回看13樓我的回帖，在日常機(jī)電（工控）維修中，導(dǎo)線選擇計(jì)算電流的計(jì)算是不是每個(gè)電工都要懂的基礎(chǔ)知識(shí)��？這用得到zsqlaoer先生所謂的“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”的計(jì)算方法嗎？

在42、44樓，我對(duì)工程設(shè)計(jì)與一般的日常維修中導(dǎo)線選擇方法給大家進(jìn)行了比較分析，明確指出兩者在計(jì)算電流的計(jì)算方法不同外，其他的步驟是大同小異的，通過(guò)上面附件與下面附件比較，我有說(shuō)錯(cuò)嗎？


仍以電動(dòng)機(jī)為例，看看經(jīng)驗(yàn)口訣導(dǎo)線選擇法是不是像zsqlaoer先生所說(shuō)的“電工口訣很粗略”呢？

以一臺(tái)3kW六極電機(jī)為例，查銘牌得知額定電流為7.3A（如果查不到額定電流，就要按上面附件的公式計(jì)算）。

按照5樓我推薦的經(jīng)驗(yàn)口訣選擇方法和42樓分析時(shí)講到的導(dǎo)線選擇主要考慮的四點(diǎn)要求。

7.3A電流落在10平方毫米以下的導(dǎo)線范圍，根據(jù)“十下五、百上二”，10平方毫米以下的導(dǎo)線，以每平方毫米載流量5A計(jì)算，得出1.5平方毫米符合要求（5*1.5=7.5A，這是鋁芯線的允許載流量），但考慮到機(jī)械強(qiáng)度的問(wèn)題，通常選用銅芯線，此時(shí)1.5平方毫米銅芯線的載流量等于2.5平方毫米鋁芯線的載流量（5*2.5=12.5A），這完全滿足要求，而且還有很大的余量（主要從機(jī)械強(qiáng)度方面考慮）。

如果環(huán)境溫度不超過(guò)30攝氏度且穿管敷設(shè)，那么，1.5平方毫米銅芯線的允許載流量為12.5*0.72=9（A），完全滿足電動(dòng)機(jī)的要求。（注：剩以0.72是根據(jù)口訣“穿管溫度八九折”中，既穿管，溫度又超過(guò)25攝氏度，以原載流量的72%計(jì)算）。

我們也可以通過(guò)查表（見(jiàn)44樓的兩個(gè)附件），得出1.5平方毫米銅芯線的載流量在明敷、30攝氏度時(shí)的允許載流量為22A，穿管時(shí)的允許載流量為18A（16A），這也符合安全可靠的要求。

那么，我們?cè)俨椤豆I(yè)與民用供配電設(shè)計(jì)手冊(cè)》（第四版）下冊(cè)第十二章的表12.1-15（見(jiàn)下面附件），YX3系列中132S-6/3kW電動(dòng)機(jī)的導(dǎo)線選擇也是1.5平方毫米，與經(jīng)驗(yàn)口訣的計(jì)算選擇一致。


按照zsqlaoer先生的觀點(diǎn)，如果使用《工業(yè)與民用供配電設(shè)計(jì)手冊(cè)》（第四版）下冊(cè)第十二章的選擇計(jì)算的方法是不是也“很粗略”的呢？因?yàn)樗矝](méi)有用到什么“單位指標(biāo)法，需要系數(shù)法，利用系數(shù)法”進(jìn)行計(jì)算電流計(jì)算，甚至可以直接根據(jù)額定電流查表就得出電動(dòng)機(jī)選擇導(dǎo)線截面積的結(jié)果。

總結(jié)：通過(guò)以上分析，經(jīng)驗(yàn)口訣導(dǎo)線選擇計(jì)算方法也符合安全、可靠的要求（計(jì)算結(jié)果比較保守），也符合所謂的“計(jì)算嚴(yán)謹(jǐn)性”要求，它是在沒(méi)有手冊(cè)資料可查的情況下，可以得出所需的計(jì)算結(jié)果，適合廣大的現(xiàn)場(chǎng)電工作業(yè)人員、工程技術(shù)人員使用，不存在什么沒(méi)有“技術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)性”、更不是什么“電工級(jí)別”的低級(jí)方法（因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)工程設(shè)計(jì)中，有些設(shè)計(jì)員也會(huì)用到這種方法）。
[ 此帖被老兔子在2020-03-01 20:40重新編輯 ]
laf321456
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56樓  發(fā)表于: 2020-03-03 23:41
老兔子好樣的，從實(shí)際出發(fā)
15836154775
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57樓  發(fā)表于: 2020-03-04 15:25
老兔子頂一下，雖然理論知識(shí)很重要，但我覺(jué)得實(shí)踐比理論更重要，理論需要結(jié)合實(shí)踐才是真理！
老兔子
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58樓  發(fā)表于: 2020-03-04 19:48
引用
引用第57樓15836154775于2020-03-04 15:25發(fā)表的  :
老兔子頂一下，雖然理論知識(shí)很重要，但我覺(jué)得實(shí)踐比理論更重要，理論需要結(jié)合實(shí)踐才是真理！


個(gè)人看法，兩者都一樣重要。

有理論沒(méi)有實(shí)踐，只是一個(gè)空殼；僅有實(shí)踐，沒(méi)有理論，難以提高水平。

過(guò)來(lái)人，僅供參考。

打好理論基礎(chǔ)，在實(shí)踐中檢驗(yàn)理論的正確性，再回到理論中來(lái)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，然后又回到實(shí)踐中檢驗(yàn)自己對(duì)理論的認(rèn)識(shí)是否正確，這樣不斷地從理論到實(shí)踐，再?gòu)膶?shí)踐到理論，不斷循環(huán)，螺旋式上升，理論與實(shí)踐相結(jié)合，總有一天會(huì)成為行業(yè)的大師、泰斗。
[ 此帖被老兔子在2020-03-04 19:53重新編輯 ]
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    59樓  發(fā)表于: 2020-05-27 11:01
    支持老兔子，那個(gè)杠精估計(jì)只有半吊子理論，毫無(wú)實(shí)際應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)。