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471165265
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樓主  發(fā)表于: 2020-02-08 04:29
銅導線載流量問題,很多口訣在實際應用場合還是會有偏差。具體該怎么劃分
老兔子
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1樓  發(fā)表于: 2020-02-09 20:12
首先你要知道你的計算(設計或者實際,也就是你實際要通過的)電流到底有多大,然后根據(jù)環(huán)境和敷設條件選擇相應的導線截面積。

一般的經(jīng)驗口訣,通常都比較保守,例如以下的口訣就比較保守的(口訣適用于環(huán)境溫度不超過25攝氏度、明敷、鋁芯導線):

                   十下五,百上二;
                   二五三五四三界;
                   七零九五兩倍半;
                   穿管溫度八九折;
             銅線升級算,裸線加一半。

其意思就是:

“十下五,百上二”就是指10mm2及其以下導線按5A/mm2計算;100mm2以上導線按2A/mm2計算;

“二五三五四三界”就是指25mm2及其以下導線按4A/mm2計算;35mm2及其以上導線按3A/mm2計算;

“七零九五兩倍半”就是指70mm2、95mm2導線按2.5A/mm2計算。

以上是表示導線的載流密度,即單位截面積的載流量。

“穿管溫度八九折”就是指穿線管敷設只能是原載流量的80%;環(huán)境空氣溫度超過25℃的按原載流量的90%計算。如果兩者條件同時達到,則按原載流量的72%計算;

“銅線升級算,裸線加一半”就是指如果是銅芯線,則按上一個級別截面積鋁芯線的載流量計算;如果是裸芯鋁芯線,則按原載流量的1.5倍計算。如果兩者條件同時存在,則先升級算后再乘倍。
      
以上是在原有的允許載流量基礎上,根據(jù)敷設條件變化進行折扣或者增倍計算。
    
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    2樓  發(fā)表于: 2020-02-10 19:38
    引用
    引用第6樓zsqlaoer于2020-02-10 16:38發(fā)表的  :
    說口訣的,基本都是電工級別,不是設計師,設計連計算都沒,玩啥那


    計算電流是電工的一個基本知識,如果連這都不懂,就不要干這行。
    老兔子
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    3樓  發(fā)表于: 2020-02-11 19:50
    引用
    引用第10樓zsqlaoer于2020-02-10 19:45發(fā)表的  :
    扯淡,電工會計算個毛



    單相 P=UICOSΦ、三相 P=√3UICOSΦ、直流 P=UI=I2R=U2/R ,連這個都不懂,你還是電工嗎?建議你就別干這個電工活啦。
    老兔子
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    4樓  發(fā)表于: 2020-02-12 19:43
    引用
    引用第14樓zsqlaoer于2020-02-12 15:57發(fā)表的  :
    這就初中生的水平,算這個,你算算脈動直流


    脈動直流電計算分兩種,一種就是按直流電的功率計算,即 P=UI=I2R=U2/R(平均值功率)。

    另一種需要用到高等數(shù)學(傅里葉方法)計算,也就是按非正弦交流電來計算,這屬于高級電工技術的理論范疇。

    連初中生的計算你都沒學好,還是建議你別干這行啦。跟老虎打交道,終歸會被虎傷害。

    記住,對于一般的維修作業(yè),導線截面積的選擇是一個基礎。即使是設計院設計,也還是使用普通中學數(shù)學的計算來進行計算,不同的是計算經(jīng)驗的不同罷了。

    在設計院的設計計算中增加了設備的使用率和設備的效率等因素,這需要有一定的工作經(jīng)驗,不同的設計員,所計算得出的結果各不盡相同。
    老兔子
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    5樓  發(fā)表于: 2020-02-13 20:50
    引用
    引用第17樓zsqlaoer于2020-02-12 21:34發(fā)表的  :
    老兔子  67歲了?57才學的PLC


    退休將近十年啦。
    老兔子
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    6樓  發(fā)表于: 2020-02-13 20:55
    引用
    引用第16樓zsqlaoer于2020-02-12 21:17發(fā)表的  :
    FFT,還高級電工,看你就是個電工;導線就別提了,你不會選的


    呵呵!

    如果你真的會選導線截面積的話,你就不會說那些外行話。

    恐怕你連那些電氣設備維修都不懂。
    老兔子
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    7樓  發(fā)表于: 2020-02-14 20:05
    引用
    引用第21樓zsqlaoer于2020-02-13 22:25發(fā)表的  :
    電工口訣很粗略維修時搞下還行不能作為設計依據(jù)。 老兔子自學自強的典型,但至于你的水平呀,就不說了。


    呵呵!

    我不是早就說過口訣的應用僅適用于一般維修中的選擇嗎?也不是告訴你設計應用還要考慮各種設備的使用率和設備的效率嗎?不是更告訴你,真正的設計主要還是靠設計人員的實際經(jīng)驗來進行計算選擇的嗎?

    自己不長眼看別人的帖就在這里抬杠,這不說明你的水平太渣了,連中文都沒學好就在這里抬杠。

    算了,不跟小屁孩較勁了,免得被別人說我倚老賣老欺負小孩子,拜拜。。。!
    老兔子
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    8樓  發(fā)表于: 2020-02-14 20:17
    引用
    引用第20樓lvpretend于2020-02-13 22:17發(fā)表的  :
    爭論這種問題毫無意義。導線類型、材料、排列、敷設、距離、負載類型等都會影響導線最終的截面積,設計都是依靠查手冊,正規(guī)電纜廠都會給你提供一本厚厚的選型手冊,里面寫得很清楚,一目了然。電工口訣很粗略維修時搞下還行不能作為設計依據(jù)。


    關鍵在于現(xiàn)實中許多電工維修人員在生產(chǎn)中都要遇到過導線的選擇問題,而設計人員的正規(guī)設計需要對被設計線路或者設備的計算電流進行計算,這對一般普通的維修(工控)電工人員來說,這不是容易的問題,所以,針對這類人員來說,懂得口訣的使用就顯得頗為重要。

    設想一下,現(xiàn)實中有多少人為了一條簡單的供電線路而進行繁雜的計算呢?恐怕你也不會為了給電動機拉一條控制線,也要去進行繁雜的計算后再選擇導線吧?

    恐怕只有傻瓜才會這樣吧?!
    老兔子
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    9樓  發(fā)表于: 2020-02-15 20:27
    引用
    引用第26樓zsqlaoer于2020-02-14 21:14發(fā)表的  :
    老兔子, 一看就不是設計人員,你按你的思路走吧,而且你應該也沒干過研發(fā),做技術很缺少嚴謹性

    呵呵!

    小屁孩,你知道我為什么用“老兔子”這個馬褂嗎?

    42年的電氣工作工齡,退休后仍在繼續(xù)發(fā)揮余熱。雖然對于現(xiàn)在新的電氣技術來說,我的知識有點老化了,但我還是努力追趕,所謂的干到老,學到老(雖然我現(xiàn)在已很少在現(xiàn)場干活了)。

    40多年來,我在電氣這行干過各種的工種(記住,電工作業(yè)有幾十種種類),不要說設備安裝、線路設計、電器維修,就算家電維修、電子設備維修,儀器儀表維修、內燃電工等等,除了高壓以外,我都有涉及過。

    你知道我當年的外號是什么嗎——“博士”、“萬金油”、“甘草”——這你懂得是什么意思嗎?

    要說到技術的嚴謹性,你沒我的要求高。要知道我這40多年的工作中,從沒有發(fā)生過一起責任事故。我參與的設計工程、施工,質量也從沒有一起發(fā)生過問題,這怎么得來的,你知道嗎?,沒有對計術的嚴謹性工作態(tài)度,能做到嗎?

    反而請問,你懂得什么是技術的”嚴謹性“嗎?難道一條普通的電機供電線路,你都要通過什么計算“電機的使用效率”、”電機的工作效率“、“電機的使用環(huán)境”(這些都是常用俗語,非技術術語)等等,得出所謂的設計”計算電流“,再去翻查設計手冊,選擇電纜的型號、截面積嗎?

    你懂得經(jīng)常性的維修中需要你的這種所謂的”嚴謹性“嗎?什么時候使用“嚴謹性”的工作態(tài)度,什么時候使用“經(jīng)驗性”方法,你知道嗎?

    你又知道,在這些電工(工控類)的論壇內,有多少是真正的設計師?,他們需要你的這種所謂的“技術嚴謹性”嗎?一個憑經(jīng)驗性口訣就能解決的問題,需要你這種所謂“技術嚴謹性”嗎?

    說你是小屁孩,就是說你年輕無知,資歷還淺,懂嗎?
    老兔子
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    10樓  發(fā)表于: 2020-02-16 20:26
    引用
    引用第28樓zsqlaoer于2020-02-16 13:14發(fā)表的  :
    不要說設備安裝、線路設計、電器維修,就算家電維修、電子設備維修,儀器儀表維修、內燃電工等等,除了高壓以外,我都有涉及過;                              明顯自戀嚴重,你那設計,也就你自己敢用;還電子維修,你做快板子我看看,控制設備的;修不動,大不了扔了,找廠家在買塊,還覺得自己聽牛。

    呵呵!

    真的是死鴨子的嘴,死了還硬扛著。

    搞技術革新,電子電路板我都不知搞過多少,連傳真機電源的厚膜電路我都能仿制出來,更不用說什么超聲波清洗機控制電路中的某些控制板,我都能設計出替代品修復。想當年我才讀小學三、四年級,就開始玩超外差六管半導體收音機、超外差電子管收音機。在那個年代,都是自己制作電路板,自己焊接、調試。曾經(jīng)有一次,某工廠的一臺國產(chǎn)設備,控制電路中的可編程控制板(相當于PLC)出了問題叫我去幫忙,我檢測到該控制板某一厚膜電路損壞,我硬自己組裝了一塊小電路板代替,修好這塊板,救活這這臺設備。當然了,現(xiàn)在的控制板集成程度比那個時代高得很多,我不敢說我現(xiàn)在還能處理得了,承認現(xiàn)在的我知識已經(jīng)老化了,與時代有點脫節(jié)了,所謂人貴有自知之明,絕不像你什么都不懂還要嘴硬硬扛。

    好了,既然你還要這么嘴硬,那么請問你,按照你的“技術嚴謹性”設計,導線截面積的選擇計算中,計算負荷有哪些方法(這是導線截面積選擇的第一步計算,也就是計算電流的計算的一部分),這你懂嗎?

    能說出來嗎,敢說出來嗎?。!

    如果連這都不知道,就別與我繼續(xù)爭論下去了,否則你丟的臉就越大。。!
    [ 此帖被老兔子在2020-02-16 20:42重新編輯 ]
    老兔子
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    11樓  發(fā)表于: 2020-02-17 20:33
    引用
    引用第30樓zsqlaoer于2020-02-16 21:59發(fā)表的  :
    負荷計算: 單位指標法,需要系數(shù)法,利用系數(shù)法,二項式法,新二項式法及新利用系數(shù)法,這個很簡單呀,干了一輩子不知道嗎;     你會的電子那些可以放家里,作為博物館里古董了,你寫個卡爾曼濾波,我看你寫的出來不,F(xiàn)在工業(yè)集成控制芯片已經(jīng)達到70幾億晶體管的水平了,不是你能想象的,說你小白吧,你還退休了,嘴還硬

    呵呵!

    不知道誰嘴硬?

    真的很簡單嗎?那么請你告訴我需要系數(shù)法怎么采用利用需要系數(shù)?,怎樣應用系數(shù)法、二項式法、新二項式法及新利用系數(shù)?它們適用于那種情況(也就是適用哪一種設計)呢?進行這些計算需要哪一些資料(其實還有幾種常用的方法你沒有說出來,而你后面的二項式法、新二項式法早已被其他方法代替了你都不知道)?請你詳細一點,告訴這里的網(wǎng)友,看有多少認同你的觀點!

    那么,對于一般的維修應用,需要到你的這些方法嗎?

    所以,你只懂得抄書本,你根本就沒有真正的應用到這些設計方法,也不知道它們與經(jīng)驗口訣計算方法的區(qū)別在于哪里?

    至于什么“寫個卡爾曼濾波”,恐怕你比我也好不了多少(因為各自的工作方向和經(jīng)歷不同,各有所長),因為我懂的你不一定懂,你懂得的我不一定懂,就等于我叫你修一臺厚膜電路損壞了的傳真機開關電源,或者叫你設計一個發(fā)電機勵磁裝置,甚至叫你修理一臺電子管收音機(這些都是夠簡單的了),你不一定就能做得到,更不用說什么“集成控制芯片已經(jīng)達到70幾億晶體管“。所以,我說人貴有自知之明。因此,各找對方的弱項沒有得比較,現(xiàn)在就講關于導線截面積的選擇,看誰真正的懂。
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