智能制造
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樓主  發(fā)表于: 2016-11-30 13:17
隨著工業(yè)4.0、智能工廠、工業(yè)互聯(lián)等新概念的提出,全球制造業(yè)已步入智能化時(shí)代。作為工業(yè)3.0開(kāi)端標(biāo)志的PLC,一直是自動(dòng)化控制系統(tǒng)的核心,隨著智能化和新興行業(yè)對(duì)控制器要求越來(lái)越高,PLC又將如何發(fā)展?特別是在過(guò)程控制行業(yè),如何合理選擇并使用適宜的高端PLC保障未來(lái)的工廠的高效性,正越來(lái)越多地受到業(yè)內(nèi)有識(shí)之士的關(guān)注。
常常聽(tīng)說(shuō)西門子、施耐德、AB是三大高端PLC品牌究竟“高”在哪里?
希望大家能發(fā)帖討論討論高端PLC的話題。
ymmfa
不想大江大河,不想浪起潮落,只愿一灣小湖,靜待歲月安好。
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1樓  發(fā)表于: 2016-11-30 13:21
價(jià)格“高”的見(jiàn)到不少
真正完美的高端PLC我沒(méi)見(jiàn)過(guò)。
我心目中的高端PLC除了速度快,功能多外,還要高穩(wěn)定性,也就是以中國(guó)普通工廠的惡劣條件為例,也要能工作10-20年的才行。
(80年代,90年代那批PLC的確有這樣質(zhì)量的。)

畢竟穩(wěn)定才是硬道理。停產(chǎn)幾天損失很大;蛘咴O(shè)備幾年后,要維修換個(gè)配件都不方便。
特別提醒大家:
偶爾修改下自己的密碼,以防被盜
不要在多個(gè)網(wǎng)站都用一樣賬號(hào)密碼
偶爾還是要發(fā)發(fā)貼,回回貼,不要總潛水
往事如風(fēng)
科技改變制造
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2樓  發(fā)表于: 2016-11-30 13:23
安全穩(wěn)定的運(yùn)行是首要,功能滿足項(xiàng)目的需求是基本要求
三人行者必有我?guī)?,擇其善者而從之
hezhen880924
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3樓  發(fā)表于: 2016-11-30 13:25
看看!.........................
[ 此帖被hezhen880924在2017-01-14 17:49重新編輯 ]
yamqq
雅馬哈,愛(ài)普生,電裝機(jī)器人。
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4樓  發(fā)表于: 2016-11-30 13:28
有數(shù)據(jù)庫(kù)功能,
這個(gè)人很懶,什么也沒(méi)有留下!
sun3751
安康科技
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5樓  發(fā)表于: 2016-11-30 15:49
引用
引用第1樓ymmfa于2016-11-30 13:21發(fā)表的  :
價(jià)格“高”的見(jiàn)到不少
真正完美的高端PLC我沒(méi)見(jiàn)過(guò)。
我心目中的高端PLC除了速度快,功能多外,還要高穩(wěn)定性,也就是以中國(guó)普通工廠的惡劣條件為例,也要能工作10-20年的才行。
(80年代,90年代那批PLC的確有這樣質(zhì)量的。)

.......

煙臺(tái)安康電氣科技有限公司
-伺服、變頻器·觸摸屏·PLC-
-編程·配套-13156951983-
xingyu002
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6樓  發(fā)表于: 2016-11-30 17:12
像80,90年代路由器要用命令來(lái)設(shè)置!現(xiàn)在都是網(wǎng)頁(yè)。簡(jiǎn)單方便!
xwk0711
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7樓  發(fā)表于: 2016-11-30 17:41
高端用PAC
lu08171537
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8樓  發(fā)表于: 2016-12-05 17:18
三菱PLC也不錯(cuò)啊
智能制造
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9樓  發(fā)表于: 2016-12-12 17:04
IT和OT融合之下,PLC勢(shì)當(dāng)如何?因控制工程網(wǎng)的編輯之邀,我參加了目前正在幾個(gè)網(wǎng)站論壇舉辦的“高端PLC大討論”活動(dòng),撰寫(xiě)了一篇討論文章,希望能給大家?guī)?lái)一些啟發(fā)!今天我將從一個(gè)用戶的地角度,來(lái)看待現(xiàn)在自動(dòng)化行業(yè)PLC的未來(lái)在哪里。作為一個(gè)從業(yè)自動(dòng)化十幾年的老司機(jī)來(lái)說(shuō)。不得不說(shuō)現(xiàn)在的自動(dòng)化行業(yè)已經(jīng)是“百家爭(zhēng)鳴,花開(kāi)千朵”的情況了。為什么這么說(shuō)呢?就在中國(guó)邁向制造強(qiáng)國(guó)提出來(lái)中國(guó)制造2025愿景之下,就在德國(guó)倡導(dǎo)的工業(yè)4.0發(fā)起之際,就在美國(guó)舉起工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大旗之時(shí)。所有的自動(dòng)化的廠商和行業(yè)資深人士全部提出來(lái),一個(gè)共同的目標(biāo),就是IT和OT融合,IT就是信息技術(shù),OT就是運(yùn)營(yíng)技術(shù)(自動(dòng)化技術(shù))。這些雨后春筍般的先進(jìn)的技術(shù)理念,超前的解決方案,猶如梨花帶雨般毫無(wú)顧忌的滋潤(rùn)著國(guó)人的對(duì)自動(dòng)化和信息化融合那饑渴的求知欲望。我希望自動(dòng)化用戶們,理性對(duì)待這個(gè)知識(shí)膨脹的時(shí)代。冷靜的坐下來(lái)思考一下,你到底需要什么?而自動(dòng)化產(chǎn)品又能給你什么?切入正題,我們今天就來(lái)看一下,做為用戶你真正需要的是什么PLC?PLC的功能不想在這里做重復(fù)定義,大家基本上每天都在跟它直接和間接打著交道,可以說(shuō)PLC已經(jīng)成為自動(dòng)化行業(yè)的代名詞之一。IT和OT在融合的道理上,我給大家提幾個(gè)思考點(diǎn),無(wú)關(guān)乎哪個(gè)廠商的產(chǎn)品。1、PLC的高可靠性。大家試想一下,PLC近10年在干什么?一直在擴(kuò)展功能。而在穩(wěn)定性上大不如以前。估計(jì)很多廠家人的開(kāi)始準(zhǔn)備手里的板磚了。不知道有多少人還記得西家的S5,羅家的PLC5,施家的984,那個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品,穩(wěn)定性極高,現(xiàn)在的產(chǎn)品經(jīng)常有要求加G3防腐等,在那個(gè)時(shí)代,什么保護(hù)都沒(méi)有但就是不出故障,一款PLC5在滿是碳粉的鋁車間運(yùn)行15年,備件都沒(méi)有換過(guò),就是不敢拔下來(lái)吹掃檢修。那這里是為什么呢?其實(shí)那個(gè)時(shí)代的電路板還不是高度集成,PLC的設(shè)計(jì)人員需要對(duì)電路板和元器件做參數(shù)設(shè)計(jì)和選型,在那個(gè)時(shí)代這些設(shè)計(jì)人員都是電路發(fā)燒級(jí)別,所以當(dāng)時(shí)的PLC的可靠性和穩(wěn)定性極高,當(dāng)然價(jià)格也是不菲。但操作的人性化可以說(shuō)極差,礙于那個(gè)時(shí)代操作系統(tǒng)的發(fā)展背景。但現(xiàn)在的PLC的可靠性呢?由于高度集成的芯片的出現(xiàn),現(xiàn)在PLC的電路板很簡(jiǎn)單了,你打開(kāi)看一下除了芯片和簡(jiǎn)單的外圍電路沒(méi)了。而這種高集成的好處就是簡(jiǎn)單,但壞處就是可靠性大大降低。對(duì)于EMC的測(cè)試,有時(shí)廠商也是沒(méi)有辦法,集成的芯片就是有問(wèn)題,那咋辦!還是希望做為用戶先關(guān)注PLC本身的穩(wěn)定性,要知道作為大型的PLC,尤其是冗余架構(gòu)的產(chǎn)品,首要任務(wù)是啥,穩(wěn)定運(yùn)行控制程序,本本分分的把IO按照邏輯進(jìn)行采集和輸出,再考慮其他吧! 2、PLC的功能性。接下來(lái)我們談?wù)凱LC的功能性,西家的TIA如火如荼,S7-1500風(fēng)生水起。其實(shí)更多是談?wù)摴δ,比如工具軟件的統(tǒng)一(組態(tài)和監(jiān)控放在一起),控制功能的統(tǒng)一(運(yùn)動(dòng)控制,傳動(dòng)控制,過(guò)程控制),可以支持WEB的診斷(1500的新功能),一個(gè)CPU上集成了多個(gè)網(wǎng)口(就是把以前通信卡集成了)。其實(shí)大家可以看出來(lái)自動(dòng)化廠商就一個(gè)目的,“融合”,把以前分散在不同產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上的功能集成在一起,還非常驕傲和自豪對(duì)客戶說(shuō),我們研發(fā)出來(lái)劃時(shí)代的智能PLC,更是未來(lái)兩化融合的基礎(chǔ)。看到這我就想笑,好像沒(méi)有集成這些功能,就會(huì)阻礙自動(dòng)化行業(yè)飛奔的腳步一樣。作為用戶真正需要的功能是SDC(軟件定義控制器),也就是未來(lái)編程組態(tài)的工具統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)化,可以通過(guò)一個(gè)編程工具對(duì)各家的PLC進(jìn)行編程組態(tài),無(wú)論是控制還是監(jiān)控。對(duì)于各家PLC只需要提供運(yùn)行環(huán)境就可以了。因?yàn)镻LC所用的CPU芯片在快速的迭代,性能和功能都是成幾何倍數(shù)增加,就像ARM打算挑戰(zhàn)intel一樣,嵌入式CPU已經(jīng)不是吃干飯的了。那未來(lái)我在這里大膽的猜測(cè)一下,個(gè)人覺(jué)得HMI這個(gè)產(chǎn)品將消失,取而代之是基于PLC base的web監(jiān)控。其實(shí)大家就可以把未來(lái)的PLC當(dāng)作一臺(tái)小的計(jì)算機(jī),沒(méi)有它做不了的工作,這個(gè)時(shí)候你再試想一下功能性的問(wèn)題,也就不是問(wèn)題了。3、PLC的開(kāi)放性。在這里我們主要是討論網(wǎng)絡(luò),其實(shí)這個(gè)問(wèn)題本不想多談,因?yàn)橐徽f(shuō)這個(gè)問(wèn)題就會(huì)引起太多廠商的共鳴,為什么呢?其實(shí)大家都知道自動(dòng)化的主戰(zhàn)場(chǎng)未來(lái)10年都是在通訊協(xié)議層面上,無(wú)論是Profinet,Ethernet/IP(CIP)還是Ethercat和Powerlink,都是在爭(zhēng)奪客戶產(chǎn)品的市場(chǎng)占有率,更是工業(yè)以太網(wǎng)組織遍地都是,都恨不得再弄個(gè)GB/T啥的,甚至想把/T干掉,那樣就可以在自動(dòng)化領(lǐng)域贏得先機(jī)。(很多人會(huì)問(wèn),哥你把Modbus tcp忘記了吧,不是Modbus tcp已經(jīng)被odva收編,協(xié)議棧已經(jīng)被CIP集成)。那用戶就會(huì)問(wèn)哪個(gè)協(xié)議好呢?其實(shí)沒(méi)有什么好不好,就看你選哪個(gè),工業(yè)通訊協(xié)議分兩個(gè)陣營(yíng),分為標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP和基于標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP兩種,(Ethernet/IP和PowerLink是標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP協(xié)議棧,而Profinet和Ethercat是基于TCP/IP的協(xié)議棧)這兩種是截然不同的作為客戶如果你選了標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP的協(xié)議意味著你可以在標(biāo)準(zhǔn)的IT架構(gòu)上使用工控產(chǎn)品,而無(wú)需考慮協(xié)議轉(zhuǎn)換的問(wèn)題,對(duì)于未來(lái)TCP/IP的先進(jìn)性也不需要擔(dān)憂,他就是構(gòu)建這上的7層協(xié)議而已。而如果選擇基于TCP/IP的協(xié)議的呢?什么叫基于?其實(shí)就是自行修改了TCP/IP的報(bào)文甚至修改了2層的通訊芯片(Ethercat)那這種協(xié)議的好處就是針對(duì)工控的應(yīng)用而研發(fā),在構(gòu)建IT和OT融合的時(shí)候,邊界設(shè)備需要使用這個(gè)協(xié)議廠商支持的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。在基本控制(IO,上位機(jī),site to site)上這兩種沒(méi)有太多的區(qū)別,對(duì)于用戶絲毫感覺(jué)不出來(lái),在開(kāi)放性上可能標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP的協(xié)議廠商會(huì)有一些先天優(yōu)勢(shì)。但在特殊行業(yè)和領(lǐng)域,對(duì)于要求通訊速度極快的領(lǐng)域,基于TCP/IP的協(xié)議還是有自己的優(yōu)勢(shì),你想呀!原本150字節(jié)的TCP/IP的報(bào)文被精簡(jiǎn)了,那將是一個(gè)讓你輕松和愉快的事情,更甚者在MAC這層已經(jīng)發(fā)出去了,呵呵!4、略5、略如果大家對(duì)此有更多的想要聊的和深入探討的,可以關(guān)注后續(xù)文章或者也可以」
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10樓  發(fā)表于: 2016-12-21 17:24
因控制工程網(wǎng)的編輯之邀,我參加了目前正在幾個(gè)網(wǎng)站論壇舉辦的“高端PLC大討論”活動(dòng),撰寫(xiě)了一篇討論文章,希望能給大家?guī)?lái)一些啟發(fā)!

今天我將從一個(gè)用戶的地角度,來(lái)看待現(xiàn)在自動(dòng)化行業(yè)PLC的未來(lái)在哪里。作為一個(gè)從業(yè)自動(dòng)化十幾年的老司機(jī)來(lái)說(shuō)。不得不說(shuō)現(xiàn)在的自動(dòng)化行業(yè)已經(jīng)是“百家爭(zhēng)鳴,花開(kāi)千朵”的情況了。為什么這么說(shuō)呢?就在中國(guó)邁向制造強(qiáng)國(guó)提出來(lái)中國(guó)制造2025愿景之下,就在德國(guó)倡導(dǎo)的工業(yè)4.0發(fā)起之際,就在美國(guó)舉起工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大旗之時(shí)。所有的自動(dòng)化的廠商和行業(yè)資深人士全部提出來(lái),一個(gè)共同的目標(biāo),就是IT和OT融合,IT就是信息技術(shù),OT就是運(yùn)營(yíng)技術(shù)(自動(dòng)化技術(shù))。這些雨后春筍般的先進(jìn)的技術(shù)理念,超前的解決方案,猶如梨花帶雨般毫無(wú)顧忌的滋潤(rùn)著國(guó)人的對(duì)自動(dòng)化和信息化融合那饑渴的求知欲望。

我希望自動(dòng)化用戶們,理性對(duì)待這個(gè)知識(shí)膨脹的時(shí)代。冷靜的坐下來(lái)思考一下,你到底需要什么?而自動(dòng)化產(chǎn)品又能給你什么?切入正題,我們今天就來(lái)看一下,做為用戶你真正需要的是什么PLC?PLC的功能不想在這里做重復(fù)定義,大家基本上每天都在跟它直接和間接打著交道,可以說(shuō)PLC已經(jīng)成為自動(dòng)化行業(yè)的代名詞之一。IT和OT在融合的道理上,我給大家提幾個(gè)思考點(diǎn),無(wú)關(guān)乎哪個(gè)廠商的產(chǎn)品。

1、PLC的高可靠性。大家試想一下,PLC近10年在干什么?一直在擴(kuò)展功能。而在穩(wěn)定性上大不如以前。估計(jì)很多廠家人的開(kāi)始準(zhǔn)備手里的板磚了。不知道有多少人還記得西家的S5,羅家的PLC5,施耐德的莫迪康984,那個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品,穩(wěn)定性極高,現(xiàn)在的產(chǎn)品經(jīng)常有要求加G3防腐等,在那個(gè)時(shí)代,什么保護(hù)都沒(méi)有但就是不出故障,一款PLC5在滿是碳粉的鋁車間運(yùn)行15年,備件都沒(méi)有換過(guò),就是不敢拔下來(lái)吹掃檢修。那這里是為什么呢?其實(shí)那個(gè)時(shí)代的電路板還不是高度集成,PLC的設(shè)計(jì)人員需要對(duì)電路板和元器件做參數(shù)設(shè)計(jì)和選型,在那個(gè)時(shí)代這些設(shè)計(jì)人員都是電路發(fā)燒級(jí)別,所以當(dāng)時(shí)的PLC的可靠性和穩(wěn)定性極高,當(dāng)然價(jià)格也是不菲。但操作的人性化可以說(shuō)極差,礙于那個(gè)時(shí)代操作系統(tǒng)的發(fā)展背景。但現(xiàn)在的PLC的可靠性呢?由于高度集成的芯片的出現(xiàn),現(xiàn)在PLC的電路板很簡(jiǎn)單了,你打開(kāi)看一下除了芯片和簡(jiǎn)單的外圍電路沒(méi)了。而這種高集成的好處就是簡(jiǎn)單,但壞處就是可靠性大大降低。對(duì)于EMC的測(cè)試,有時(shí)廠商也是沒(méi)有辦法,集成的芯片就是有問(wèn)題,那咋辦!還是希望做為用戶先關(guān)注PLC本身的穩(wěn)定性,要知道作為大型的PLC,尤其是冗余架構(gòu)的產(chǎn)品,首要任務(wù)是啥,穩(wěn)定運(yùn)行控制程序,本本分分的把IO按照邏輯進(jìn)行采集和輸出,再考慮其他吧!

2、PLC的功能性。接下來(lái)我們談?wù)凱LC的功能性,西家的TIA如火如荼,S7-1500風(fēng)生水起。其實(shí)更多是談?wù)摴δ,比如工具軟件的統(tǒng)一(組態(tài)和監(jiān)控放在一起),控制功能的統(tǒng)一(運(yùn)動(dòng)控制,傳動(dòng)控制,過(guò)程控制),可以支持WEB的診斷(1500的新功能),一個(gè)CPU上集成了多個(gè)網(wǎng)口(就是把以前通信卡集成了)。其實(shí)大家可以看出來(lái)自動(dòng)化廠商就一個(gè)目的,“融合”,把以前分散在不同產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上的功能集成在一起,還非常驕傲和自豪對(duì)客戶說(shuō),我們研發(fā)出來(lái)劃時(shí)代的智能PLC,更是未來(lái)兩化融合的基礎(chǔ)?吹竭@我就想笑,好像沒(méi)有集成這些功能,就會(huì)阻礙自動(dòng)化行業(yè)飛奔的腳步一樣。作為用戶真正需要的功能是SDC(軟件定義控制器),也就是未來(lái)編程組態(tài)的工具統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)化,可以通過(guò)一個(gè)編程工具對(duì)各家的PLC進(jìn)行編程組態(tài),無(wú)論是控制還是監(jiān)控。對(duì)于各家PLC只需要提供運(yùn)行環(huán)境就可以了。因?yàn)镻LC所用的CPU芯片在快速的迭代,性能和功能都是成幾何倍數(shù)增加,就像ARM打算挑戰(zhàn)intel一樣,嵌入式CPU已經(jīng)不是吃干飯的了。那未來(lái)我在這里大膽的猜測(cè)一下,個(gè)人覺(jué)得HMI這個(gè)產(chǎn)品將消失,取而代之是基于PLC base的web監(jiān)控。其實(shí)大家就可以把未來(lái)的PLC當(dāng)作一臺(tái)小的計(jì)算機(jī),沒(méi)有它做不了的工作,這個(gè)時(shí)候你再試想一下功能性的問(wèn)題,也就不是問(wèn)題了。
3、PLC的開(kāi)放性。在這里我們主要是討論網(wǎng)絡(luò),其實(shí)這個(gè)問(wèn)題本不想多談,因?yàn)橐徽f(shuō)這個(gè)問(wèn)題就會(huì)引起太多廠商的共鳴,為什么呢?其實(shí)大家都知道自動(dòng)化的主戰(zhàn)場(chǎng)未來(lái)10年都是在通訊協(xié)議層面上,無(wú)論是Profinet,Ethernet/IP(CIP)還是Ethercat和Powerlink,都是在爭(zhēng)奪客戶產(chǎn)品的市場(chǎng)占有率,更是工業(yè)以太網(wǎng)組織遍地都是,都恨不得再弄個(gè)GB/T啥的,甚至想把/T干掉,那樣就可以在自動(dòng)化領(lǐng)域贏得先機(jī)。(很多人會(huì)問(wèn),哥你把Modbus tcp忘記了吧,不是Modbus tcp已經(jīng)被odva收編,協(xié)議棧已經(jīng)被CIP集成)。那用戶就會(huì)問(wèn)哪個(gè)協(xié)議好呢?其實(shí)沒(méi)有什么好不好,就看你選哪個(gè),工業(yè)通訊協(xié)議分兩個(gè)陣營(yíng),分為標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP和基于標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP兩種,(Ethernet/IP和PowerLink是標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP協(xié)議棧,而Profinet和Ethercat是基于TCP/IP的協(xié)議棧)這兩種是截然不同的作為客戶如果你選了標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP的協(xié)議意味著你可以在標(biāo)準(zhǔn)的IT架構(gòu)上使用工控產(chǎn)品,而無(wú)需考慮協(xié)議轉(zhuǎn)換的問(wèn)題,對(duì)于未來(lái)TCP/IP的先進(jìn)性也不需要擔(dān)憂,他就是構(gòu)建這上的7層協(xié)議而已。而如果選擇基于TCP/IP的協(xié)議的呢?什么叫基于?其實(shí)就是自行修改了TCP/IP的報(bào)文甚至修改了2層的通訊芯片(Ethercat)那這種協(xié)議的好處就是針對(duì)工控的應(yīng)用而研發(fā),在構(gòu)建IT和OT融合的時(shí)候,邊界設(shè)備需要使用這個(gè)協(xié)議廠商支持的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。在基本控制(IO,上位機(jī),site to site)上這兩種沒(méi)有太多的區(qū)別,對(duì)于用戶絲毫感覺(jué)不出來(lái),在開(kāi)放性上可能標(biāo)準(zhǔn)TCP/IP的協(xié)議廠商會(huì)有一些先天優(yōu)勢(shì)。但在特殊行業(yè)和領(lǐng)域,對(duì)于要求通訊速度極快的領(lǐng)域,基于TCP/IP的協(xié)議還是有自己的優(yōu)勢(shì),你想呀!原本150字節(jié)的TCP/IP的報(bào)文被精簡(jiǎn)了,那將是一個(gè)讓你輕松和愉快的事情,更甚者在MAC這層已經(jīng)發(fā)出去了,呵呵!這方面我對(duì)施耐德最近搞的M580還有用M580開(kāi)發(fā)的昆騰+,號(hào)稱是真正一網(wǎng)到底的ePAC還是有些期望的。
4、略
5、略
其實(shí)應(yīng)該還有很多的可以拿出來(lái)討論和分析的特點(diǎn),如果大家對(duì)此有更多的想要聊的和深入探討!